Enviada pelo usuário Gabriel Martines - SP - 31/10/2009 - 15:00h.
Entrevistas Exclusivas com Padre Quevedo
Trechos de entrevistas com Padre Quevedo em vários jornais e revistas
Aos 7 anos de idade, depois de viver um exílio forçado em seu próprio país por causa do fuzilamento do pai pela Frente Popular Espanhola-regime político de republicanos e comunistas, que substituiu a monarquia-, o menino Oscar G. Quevedo se tornou ávido leitor de livros espíritas. O trauma provocado pela morte do pai, Manoel Gonzáles Quevedo, um deputado tradicionalista de Madri, ligado à corte do rei Alfonso XIII, transformara o garoto em uma criança extremamente supersticiosa. Morando clandestinamente em Gibraltar com um tio (irmão da mãe) que acreditava no espiritismo, foi orientadoa buscar naquela literatura, as razões da superstição adquirida.A partir dali acabou descobrindo a vocação religiosa quando estudava humanidades na Universidade de Salamanca, no norte da Espanha. A seguir, se formou em filosofia e psicologia na Universidade de Santander e decidiu ir para um seminário jesuíta. Aprofundou, então, seus estudos sobre o "Além", particularmente sobre mágica e ilusionismo.
O então reitor da faculdade de Filosofia, padre Vicente Gonzales, conhecendo o interesse de Oscar Quevedo pelo ocultismo, recomendou que ele viesse para o Brasil, campo fértil para pesquisadores do sobrenatural. Foi ordenado padre em 1961, em um seminário de São Leopoldo, no Rio Grande do Sul. Fundou, a seguir, o Centro Latino Americano de Parapsicologia (CLAP), em São Paulo, que dirige até hoje, onde passa os dias, pesquisando na biblioteca com mais de 10.000 volumes que reuniu sobre paranormalidade. Somente sai dali quando se desloca qualquer ponto do país para ministrar cursos sobre parapsicologia, tema em que é hoje um dos maiores especialistas do mundo. Para tanto, lê, fala e escreve fluentemente outros quatro idiomas (latim, grego, hebraico e português) além de sua língua pátria, o espanhol. (Léo Alves)
1- Por que o senhor aceitou participar do programa "Fantástico", da Rede Globo?
Mesmo que eu, dentro das minhas poucas possibilidades financeiras, tivesse de pagar, aceitaria porque interessa ao meu trabalho, que é o de esclarecer, tirar superstições, confirmar verdades. O Brasil é o País mais supersticioso do mundo, lamentavelmente. Aqui, qualquer bobagem é considerada um milagre. E se disseminam religiões sem fundamento como em nenhum outro lugar. Até os cristãos católicos têm superstições. Esclarecer essas coisas é o meu trabalho e para isto fui chamado ao Brasil há quarenta anos. Então, não poderia perder uma possibilidade de estar numa mídia tão grande quanto a do Fantástico- embora não se possa explicar grande coisa no espaço de tempo que tenho. Mas é uma sementinha que vai ser plantada em milhões de pessoas, o que conta muito para meu apostolado.
2 - Um religioso superstar tipo o padre Marcelo Rossi traz que tipo de contribuição para o catolicismo?
O que o religioso pretende ou deve pretender como meta, é chegar ao maior número possível de pessoas. Se cantando, Padre Marcelo atrai multidões, isto é um instrumento evangelizador muito bom. São Paulo dizia também que, se não evangelizar, o apóstolo é como o sino que não faz barulho.
3- O Senhor se considera um cientista?
Eu não me considero, eu sou.Sou doutor em teologia. Em toda a minha vida, com cinco carreiras universitárias, me dediquei a estudar a parapsicologia. Portanto, não tenho o menor receio de afirmar que sou um cientista.
4 - O senhor não teme atrair para si antipatia social em razão de suas rigorosas opiniões contra o espiritismo?
A primeira obrigação do cientista é não atrever-se a emitir uma opinião que não seja a verdade. A segunda obrigação é não atrever-se a ocultar nada que seja verdade. Como cientista, estudo os fenômenos parapsicológicos em todo o mundo para apresentar à sociedade uma explicação reta. E, como sacerdote, sou uma pessoa interessada em eliminar os erros de interpretação, separar a verdade da superstição e diferenciar o verdadeiro do falso milagre. Portanto, não devo me preocupar por estar revelando a verdade sobre o que está traindo a verdadeira religião.
5 - Qual o teólogo que mais influenciou o seu pensamento?
Eu gosto muito de Karl Rhaner, porque é jesuíta e excelente parapsicólogo, além de grande teólogo, e tem mais uns três ou quatro grandes historiadores sacros e especialistas em parapsicologia.
6 - O senhor certamente leu o livro "O Evangelho Segundo Jesus Cristo", do escritor português José Saramago. Ele apresenta um perfil mais humano de Cristo, o que não agradou a Igreja Católica em Portugal. Que avaliação o senhor faz do livro?
Como estilo literário, embora não seja a minha especialidade, gostei muito. Mas é de uma petulância doentia querer saber, no século 21, como foi Cristo, como se comportava Cristo. E, o que é pior, passando por cima das testemunhas escolhidas por Cristo, pessoas que o acompanharam. Além disso, os escritores contemporâneos de Cristo, todos eram gregos. Portanto, tudo o que foi escrito por eles e até Cícero, outro contemporâneo de Cristo, é a melhor verdade histórica de toda humanidade. Querer, agora, um literato, que nem teólogo é, que nem historiador é, que nem filósofo é, que nem parapsicólogo é, se pôr a falar sobre este tema no século 21, e ainda ganhar Prêmio Nobel, é uma loucura localizada.
7 - O senhor acredita na interligação de todas as religiões, a unificação de todos os nomes de Deus, como pretendem alguns? Admite, afinal, que Cristo, Buda, Krishna e Maomé são diferentes nomes da mesma divindade?
Coisas contraditórias não podem ser verdadeiras. Há religiões que consideram que tudo é Deus. Já o cristianismo acredita na ressurreição: o homem não morre, se transforma. A ressurreição, portanto, é incompatível com a reencarnação que é defendida por outras doutrinas. Embora existam partículas de verdades em todas as religiões, as contradições entre todas são fatos inquestionáveis. Por isso, acreditar que possam se unificar e definir seus deuses por um só nome, não é possível. Também, na época de Cristo havia muitas religiões e ele dizia que era preciso definir o que era a verdade, e mandou seus aóstolos ensinarem ao mundo a verdade. Se tem quem acredita nas partículas de verdade, tudo bem, acredite. Mas, como teólogo e cientista, encontro tantas coisas contraditórias que não posso aceitar que Buda, Krishna, Maomé e Cristo sejam uma mesma divindade. Não.
8 - O senhor nunca sofreu alguma censura oficial da Igreja?
Oficial, não. O Papa e os Bispos nunca se opuseram ao meu trabalho. Alguns padres ficaram meio desconfiados, chegaram a me chamar para explicar algumas coisas, mas só ficou nisso. Teve um superior meu que, por erro de informação, achou que a parapsicologia era coisa de herege, mas também com o tempo, tudo ficou esclarecido. Fui à Roma e dei todas as explicações e fui compreendido.
9 - O senhor nega a comunicação dos mortos com os vivos, entretanto, como explicar a transfiguração do Tabor (em Israel) quando Jesus foi envolvido por uma nuvem e nela apareceram Elias e Moisés? Não foi uma evidência de que os mortos aparecem?
Não. Moisés é um símbolo da Lei e Elias é um símbolo dos profetas. Cristo, ao transfigurar-se, num magnífico Milagre, simbolizou o despertar dos apóstolos que estavam como que dormindo.Foi quando São Pedro disse: "Façamos três tabernáculos e comentem o Evangelho". Isto aconteceu porque os apóstolos naquele momento, estavam completamente em transe, sem saber o que diziam- e a aparição de cristo para eles representou, simbolicamente, a Lei e os Profetas. Foi uma metáfora. É preciso que se saiba que, tomar os ensinamento da Bíblia ao pé da letra é falta de respeito. A transfiguração de Cristo foi um Milagre, mas as "presenças"(visões) de Moisés e Elias naquele episódio simbolizavam claramente a Lei e os Profetas, o que Cristo queria que os apóstolos se lembrassem.
10- Chico Xavier é uma fraude?
Pode ter fraudado alguma vez. A revista Manchete descobriu que ele escondia embaixo da mesa em que trabalhava uma bolsa de borracha que, quando apertava, soltava, pela sua manga, um cheiro de santidade. Se comprovou também outras fraudes nas chamadas materializações. Ele não contribuiu diretamente para isto porque estava em transe. Apesar de tudo, considero Chico Xavier um homem bom, um homem sincero. A psicografia, isto sim, nada tem a ver com o Além. É um transe. O próprio sobrinho de Chico Xavier, Amaury Pena, disse que foi treinado pelo tio para psicografar, porque estava sendo preparado para ser seu substituto. Infelizmente, ele moreu em um acidente de carro.Psicografar é uma escrita inconsciente, automática. Se Chico Xavier fosse um pouco mais culto nunca diria que psicografa, principalmente por Emmanuel, senador romano dos tempos de Cristo. Naquela época nenhum senador romano poderia se chamar Emmanuel, um nome católico-cristão, que significa "Deus-conosco". Além disso, se Chico Xavier psicografa um senador romano dos tempos de Cristo, então ele escreveria em Latim. Eu comprovei pessoalmente, várias vezes, que Chico Xavier não entende uma palavra em latim, não escreve em latim.
11 - Se o homem é um Cristo potencial, ele pode, então, chegar à estatura de Jesus Cristo aqui na Terra?
Já ouvi muitos disparates na minha vida, discutindo com setores espiritualistas, mas esse é um dos maiores. Por muito que o homem se desenvolva, nunca chegará à estatura de Cristo. Aos fanáticos que se intitulam como o novo Cristo, capazes de realizar os milagres que Ele fez para provar que era Deus, eu digo: Revitalizem os mortos, curem leprosos à distância. É pura fantasia o homem achar que pode um dia chegar à estatura de Cristo.
12 - Que avaliação a cúpula da Igreja Católica faz do seu trabalho?
No começo, há quarenta anos, quando cheguei ao Brasil, surgiram dificuldades, mal entendidos, sofri pressões por uns oito anos, mas depois, pouco a pouco, a verdade foi sendo aceita e, hoje, todos os jesuítas me apóiam, e também os bispos. A CNBB (Conferência Nacional dos Bispos do Brasil)mandou que eu fizesse, anualmente, cursos de parapsicologia para sacerdotes e agentes de pastoral. Então, tenho apoio irrestrito da igreja.
13 - O senhor acredita que a ciência e a religiosidade acabarão se encontrando como admitem alguns dos maiores expoentes da psicologia transpessoal?
Sem sombra de dúvida. A Psicologia transpessoal, a psicologia profunda de Viena também são reconhecidas pela Igreja Católica. A última encíclica do Papa João Paulo II, resumindo o pensamento universal, tanto da ciência quanto da religião, entendeu que não há incompatibilidade nenhuma entre a verdade religiosa e a verdade científica. Se a ciência só estuda a matéria, problema da ciência por esse desvio. Mas deveria observar todos os fatos inerentes ao mundo. A verdade religiosa e a verdade científica estão estudando temas diferentes, mas naquilo em que há coincidência, estamos estudando os mesmos fenômenos. A religião estuda o milagre como confirmação de uma doutrina, a ciência estuda o milagre como um fato observado no mundo. Por isto, com razão, ciência e fé podem e devem colaborar entre si.
14- O senhor se acha capaz de desmascarar as curas espirituais praticadas pelo curandeiro João de Deus, que atua em Abadiânia, nas proximidades de Brasília?
O João de Abadiânia é pura farsa, todo mundo sabe. Eu já fui lá e ele fugiu. Ele diz que incorpora o espírito do jesuíta Santo Inácio de Loyola. Ora, Santo Inácio de Loyola era basco e João de Abadiânia, quando se diz incorporado pelo santo, não fala uma palavra em espanhol. Santo Inácio estudou na Universidade de Paris e João de Abadiânia não sabe francês, nem fala nessa língua quando se diz incorporado. Santo Inácio viveu muitos anos em Roma e João não fala em italiano. Santo Inácio, como todos os padres da época, sabia latim. João de Abadiânia, não entende e nem fala uma só palavra em latim quando se diz incorporado. Ele mesmo quando está doente, vai aos médicos, não procura um curandeiro nem apela ao espírito de Santo Inácio de Loyola.
15- O guru goiano Carlos Pacini dizia curar pessoas com um abraço energético. O senhor acredita nessa possibilidade?
É absolutamente um truque ou sugestão. Se os doentes recebessem, como vasos comunicantes, energias, e os curandeiros transmitissem energias, imagine o que aconteceria com os médicos e enfermeiras que estão sempre ao lado de pessoas debilitadas? Se um curandeiro transmitisse energia como vaso comunicante, depois do terceiro ou quarto paciente que atendesse, ele ficaria exaurido. Não existe isso. É verdade que já se acreditou em magnetismo animal, em jorei, a partir do mesmerismo, que é hipnotiismo.Isso tudo teve vários nomes no começo das pesquisas. Mas foi muito bem estudadado e se concluiu que é uma farsa.Parapsicologicamente, algumas vezes é possível uma pessoa desprender energia, além do calor, mas é uma energia somática, a telergia, que se transforma e se exterioriza em forma de som, de fogo, de aura. Mas a telergia só age espontaneamente, nunca com hora marcada, e somente sobre objetos e animais pequenos. Nunca sobre animais grandes ou sobre o homem. Isto já está provado cientificamente. O que Pacini diz fazer é puro charlatanismo. A parapsicologia internacional está disposta a dar 10.000 dólares a cada um dos curandeiros- podem se reunir todos - se eles forem capazes de emitir energia e curar uma cárie dentária...
16 - A Teologia da Libertação é um movimento necessário na Igreja Católica?
Necessário ou não é um movimento dentre as centenas de movimentos que há dento da Igreja. Acho que é um chamado de alerta muito interessante, porque havia certos descuidos, certos desvios pastorais. Cristo, quando estava no deserto, havia feito opção preferencial pelos pobres e houve um momento em que a Igreja Católica na América Latina se desviou daquele ensinamento de Cristo.
17- A Igreja Católica está preocupada com o crescimento das religiões evangélicas?
Está. Os que não se preocupam deveriam se preocupar, porque existem hoje 11.000 religiões no mundo. Isto é de doer o coração de Cristo que queria que fôssemos um só rebanho e um só pastor. Os que dispersam o rebanho não são os pastores que Cristo queria.
18- O movimento carismático é visto como uma fórmula que a Igreja Católica encontrou para tentar combater o crescimento das igrejas evangélicas. Procede?
O movimento carismático não foi arquitetado pela igreja para combater o pentecostalismo. Os carismáticos foram organizados na América (Estados Unidos) e, por consequência, foram se espalhando pelo mundo.
19- O senhor acredita em vida extra-terrestre?
Tem que existir. Mas isto é uma dedução filosófica. Penso, entretanto, que se existe uma raça humana, tanto material quanto espiritual, seria um absurdo Deus ter criado no planeta Terra tanta variedade, tantas espécies, e fora daqui, existirem outros milhões de planetas sem vida. Pensar que só está habitada esta partícula de pó, que é a Terra, é filosoficamente inadmissível.. Agora, que se comuniquem conosco pelos chamados ovnis (objetos voadores ão identificados) nunca alguém demonstrou algum caso concreto de que tenhamos sido visitados por alienígenas e suas naves.
20- Por que os psicólogos e psiquiatras criticam tanto a parapsicologia? Na sua opinião, é preconceito ou há mesmo uma polêmica científica?
A parapsicologia está muito bem estudada e os últimos a não aceitarem esta ciência são os psquiatras e os psicólogos.Parapsicologia, psicologia, psiquiatria são palavras que sugerem a psique. Qualquer profissional de psicologia e psiquiatria considera que a psique é sua especialidade, mas, como não entende de parapsicologia, sai dizendo que "isso não é uma ciência". E se opõe automática e instintivamente. A parapsicologia nada tem a ver, propriamente com psicologia e psiquiatria. O psiquiatra estuda as manifestações anormais do psiquismo humano. O psicólogo estuda as manifestações normais. A parapsicologia é o conjunto dos ramos das ciências (física, química, medicina, filosofia, teologia). É uma ciência que estuda o comportamento não frequente, à margem do normal, extraordinário, relacionado com o homem ou a outras forças da natureza. Qualquer manifestação da natureza, antes de ser negada, deve ser estudada. E é a parapsicologia que estuda os fenômenos incomuns. Roger Bacon (monge britânico franciscano- 1212/1294 -, conhecido como Doutor Admirável, que preconizou a ciência experimental) reagiu numa época em que a religião se metia e dava palpite em tudo, e que logo atribuia ao demônio o que não entendia. Ele defendeu que as manifestações desconhecidas deveriam ser estudadas em laboratórios e as análises repetidas à exaustão.
Entrevista- Padre Quevedo para o Jornal "Opção" de Goiânia (Léo Alves-Euler Belém-Marcelo Caixeta- Antonio José de Moura -Licínio Leal Barbosa)
21 Qual a utilidade da Parapsicologia? Além das contribuições valiosas já mencionadas?
É tão útil quanto ou mais que a Medicina, a Psicologia e outras ciências pois ela é essencialmente libertadora. O homem moderno vive cercado de medos de demônios, espíritos, de homens com poderes, extra-terrestres, de forças secretas, de ameaças cósmicas, de fantasmas, de visões e de comunicações do além, etc.. E mostrar a esse homem que tudo isso é proveniente do próprio homem, de suas energias psicofísicas, de suas faculdades espirituais, é libertá-lo de temores, é torná-lo consciente e senhor de sí e de sua vida, que deverá ser mais feliz, e paralelamente, pela prova dos milagres, trazê-lo à verdadeira Religião Revelada.
22- E como está atualmente a Parapsicologia no Brasil?
Um número relativamente reduzido de pessoas possui uma idéia correta desta Ciência; a maioria tem uma idéia vaga e errada. Poucos brasileiros leram obras sérias e científicas sobre este assunto. Há além do mais, muitos conferencistas que se apresentam como professores de Parapsicologia e não o são, sendo na realidade, propagandistas de superstições.
23- Feitiço e mau-olhado também são estudados pela Parapsicologia?
São muitas as pessoas que sofrem porque se sentem enfeitiçadas, "alguém me fez um trabalho". Na realidade, o feitiço não tem poder algum. O efeito do feitiço nada mais é do que o próprio temor da pessoa que se sente enfeitiçada. Por causa da auto-sugestão negativa, esta pessoa pode se sentir doente, mas a causa da doença não está no feitiço e sim no medo da pessoa que se auto-sugestionou.
24- Falando do espiritual...acredita o senhor que há vida após a morte?
O tema da sobrevivência é estudado com especial interesse e atenção pela Parapsicologia. Em Durham, desde 1992, com a Instituição Mc Dougal, inaugurou-se a Fundação para Investigação da Natureza do Homem. Já antes, no Congresso Internacional de Parapsicologia de Saint- Paul de Vence (1954), os parapsicólogos e filósofos concluíram pela espiritualidade da faculdade. Em 1961, nos Estados Unidos, foi fundada a "Psychical Research Foundation" que publica o boletim THETA (da palavra grega que significa morte) no qual são expostos argumentos científicos em prol da sobrevivência. A sobrevivência é uma dedução lógica da espiritualidade que há no homem.
25- O que o senhor acha da telepatia? Seria algo equivalente a televisão, uma transmissão de ondas?
A faculdade que permite as comunicações telepáticas, cientificamente chama-se faculdade PSI-GAMMA e esta faculdade nada tem a ver com ondas, por ser faculdade não material. Nos seus primórdios, a Ciência, que era exclusiva e aprioristicamente materialista, ao estudar esses fenômenos, pensou que deveriam ser sensoriais, como a HIP, isto é, Hiperestesia Indireta do Pensamento. Este sim, poderia se assemelhar ás ondas da televisão, onde há emissões que são emitidas e captadas pela pessoa; como os aparelhos de televisão captam as ondas emitidas pela central.
26- O que é Parapsicologia?
É a Ciência que trata dos fenômenos misteriosos, a primeira vista inexplicáveis, porém relacionados com o homem. Já os povos antigos pretendiam invocar os mortos, faziam adivinhações e havia entre eles curandeiros. Já então eram conhecidas as "casas mal assombradas" . Posteriormente surgiram na Inglaterra, os cavalos encantados, os fantasmas e os bruxos. Datam de milênios os casos de pessoas ignorantes e analfabetos que, de repente, começam a falar línguas desconhecidas, pessoas que se levitam, pessoas endemoninhadas, etc. Os fatos que ainda hoje se repetem, são iguais; interpretados, porém de modo diferente e com finalidades específicas. Uns atribuem-nos aos demônios, outros a gênios, a deuses, e hoje está em moda, principalmente no Brasil, atribuí-los aos mortos. Podemos dizer que a Parapsicologia é o conjunto de ramos da ciência que estuda e estabelece a diferença entre verdadeiros e falsos milagres; os fundamentos verdadeiros ou falsos das religiões.
27- Que visa então a Parapsicologia?
Como ciência tem a finalidade de constatar e analisar esses fenômenos. Essa constatação científica nos permite fazer certas afirmações seguras; o que ra outrora atribuído a entidades do além, a Parapsicologia provou serem de origem humana, isto é, trata-se de faculdades ou "poderes" do próprio homem vivo. Menos os verdadeiros milagres, exclusivos de Deus. A ciência vê o ambiente do fenômeno supranormal (milagre), e constatou: só em ambiente religioso divino.
28- E no caso da pictografia de Luiz Antonio Gasparetto? Os espíritos pintam através dele?
Por que Luiz Gasparetto, em vez de pintar autores impressionistas, que ele conhece, não pinta um autor que não conhece? Ele treinou a vida inteira para a pictografia- é um automatismo. A psicografia em geral se provoca com toda a facilidade. Dfizem que são os mortos. Por que chico xavier não psicografa em latim? Ele diz que Emmanuel era um senador romano dos tempos de Cristo reencarnado no padre Manuel da Nóbrega. Então teria de se manifestar em latim. Mas a psicografia só sai em português e de autores que ele conhece. Não digo que seja truque, mas é um fenômeno claramente humano. Gasparetto também, só com autores que ele conhece. Ele treinou a vida toda para isso. Levamos algumas pinturas de gasparetto ao diretor do Museu de Arte Moderna e ele disse que, se aquilo fosse do autor ao qual se atribui e ele renascesse das cinzas, morreria de novo, de susto. As pinturas são apenas semelhantes, feitas com habilidade e uma rapidez típicas de todos os automatismos. Em um estado alterado de consciência, quando os automatismos tomam conta da máquina humana, quem não é especialista se surpreende. Mas reflitam um pouco: se fossem os mortos, por que nunca psicografam em latim, alemão ou russo??
29- O senhor costuma dizer que as manifestações parapsicológicas não devem ser fomentadas ou desenvolvidas, mas curadas. Esse posicionamento não encontra respaldo em todas as teorias parapsicológicas já desenvolvidas. Existem linhas de estudo, que inclusive pensam o contrário: que as faculdades são uma evolução natural do ser humano e devem ser estimuladas. O senhor não acha perigoso tentar conter uma capacidade mental que pode ser inerente ao ser humano?
Cada vez que se fala de uma casa mal-assombrada, de pirogênese, logo surge uma epidemia de casos. Faríamos um mundo de loucos, de hipernervosos, porque ninguém manifesta um fenômeno parapsicológico em estado normal, só em estado alterado de consciência. Telepatia, por exemplo, todo mundo tem alguma vez. Mas uma casa mal-assombrada, uma levitação, uma transfiguração, uma pirogênese, uma autocombustão, são desequilíbrios. Plenamente normal, equilibrado, ninguém manifesta sequer uma telepatia, que é o fenômeno mais vulgar. O estado alterado poderá ser uma emoção, um sonho, o barulho dos atabaques, que causa uma desritmia cerebral, ácido lisérgico, peyote mexicano, cânhamo índico, mescalina, contágio psíquico, morte aparente, uma febre alta. Por outro lado, isso surge do inconsciente e o consciente não reconhece como próprio. Assim, há a necessidade de atribuir algo a alguém, e a pessoa pensa que tem poderes divinos, de espíritos, exus, orixás, fadas, ondinas, salamandras, larvas astrais, gênios, mahatmas; interpretações delirantes que levam à dupla personalidade. Um instituto que promete fomentar os fenômenos parapsicológicos vai atrair muito, vai estar cheio de seguidores, mas não é científico. Os fenômenos devem ser curados.
30- Independente desse posicionamento, outras linhas de pesquisa não acham que os fenômenos são algo para ser "curado".
Volto a dizer: temos de ver os argumentos. A Parapsicologia européia é a melhor experimentação de laboratório, com observações de casos espontâneos, experimentação qualitativa e teoria, com deduções a partir das experiências e pesquisas. Não só com a experimentação de laboratório, que acontece na escola norte-americana - só estatística matemática e laboratório. A escola norte-americana tem seu mérito, pois convenceu a UNESCO e a OMS a aceitar a Parapsicologia como científica. Na realidade, é um erro da ciência nos últimos três séculos e meio, só aceitar a metodologia materialista da repetição em laboratório. Mas não é científico querer que a realidade se adapte ao método. O método é que tem que se adaptar à realidade. Acabaram por aceitar a percepção extra-sensorial por método material de pesquisa, o que demonstra que se trata de um aspecto menor dos fenômenos psi-gamma, tão amplos que se manifestam até em laboratório, com aquela situação de enervar, com a estatística matemática querendo captar coisas tão "emotivas" quanto o baralho zener. Pois a emotividade é comprovadamente um fator muito importante. Então, há escolas que opinam por falta de conhecimento. É preciso aprofundar e ver os argumentos.
31- O senhor se referiu aos fenômenos paranormais como sendo sempre espontâneos e incontrolãveis, e que é impossível produzí-los com hora marcada, senão pode-se tratar de um truque. Ligando essa afirmação com aquela sobre a escola norte-americana, sabe-se que existe uma série de experiências realizadas em laboratório, inclusive com o "paranormal" Uri Geller, que esteve no Stanford Institute, na Universidade de Londres, no Japão e em várias outras por todo o mundo. Segundo os cientistas que o examinaram, os poderes dele são reais. Foram comprovados em laboratório.
Uri Geller era um mágico profissional num night club em Jaffa, perto de Tel Aviv. Tivemos um debate de mais de 5 horas com a Manchete e a Rede Globo. Uri Geller versus Padre Quevedo: nocaute no primeiro round. Demonstrei e ficou claríssimo que ele não dominava o fenômeno. Isso de dobrar um talher, ele fazia por truque. Ele argumentou que entre o público, às vezes, o fenômeno acontece. Claro! Naquele ambiente que ele havia criado, com toda sua simpatia, seria impossível não surgir uma paracinesia entre milhões de telespectadores. Ele disse que foi demonstrado no Stanford Research Institute, que era verdadeiro. Mentira! Isso é publicidade dele. Lá, demonstraram que era truque, que ele usava um micro rádio que colocava num dente oco para lhe transmitir as informações. Que o fenômeno pudesse ser autêntico, sim. Mas que eles tivessem demonstrado que uri Geller fazia quando queria e como queria, não. Dizem que alguma vez poderia ser verdade. Mas quando ele aparecia na televisão, eram truques e técnicas, e isso foi demonstrado. Então não é verdade o que Uri Geller diz. Isso é propaganda dele. Le reconheceu que era truque.
32- A transcomunicação instrumental, que o senhor avaliou em seu quadro no Fantástico, foi explicada como um fenômeno parapsicológico- ou seja, influência da mente. O senhor também já disse que os fenômenos parapsicológicos não podem ter hora marcada. Mas, em alguns casos de transcomunicação, o fenômeno ocorre com hora marcada: as pessoas marcam dia, hora e local para a comunicação chegar. Como se explica isso?
Esse senhor se preparou para o debate por muito tempo. As palavras que ele esperava, "Ramatis Presente" , são as mesmas que ele já tinha apresentado em vários outros congressos, assim como as imagens, de modo que no programa, ele pretendeu enganar.E ficou claro que estava enganando, só que a Rede Globo, naquela oportunidade, não quis terminar o debate e anunciou que vai continuar. Vamos deixar de lado o uso da eletrônica, porque com a eletronica se captam coisas de muito longe.Vamos simplificar, para sermos experimentadores. Com ele eu tirei uma caneta e coloquei em cima da mesa- está tudo filmado- e disse: " Vamos nos afastar a 50 metros de distância, junte todos os espíritos dos mortos e façam a caneta mexer. A parapsicologia internacional dá 10 mil dólares se ele mexer a caneta. Se não são capazes todos juntos de movê-la a mais de 50 metros dos vivos, por que andam dizendo que fazem quando querem? Isso é um fenômeno humano que precisa da energia corporal do vivo, perto, aqui e agora. Não age no futuro nem no passado. É uma energia realmente física.
33- Alguns espíritas dizem que o canal, ou médium, é uma espécie de decodificador, e por isso existem essas diferenças.
O fanático sempre encontra uma saída, mas têm de prová-la.A ciência demonstra que ESP (Percepção extra-Sensorial) não tem tempo, não tem distância, não tem obstáculos, e apresenta contraprovas como a senha e muitas outras. Quem tiver outra explicação que dê a prova. Não basta "poderia ser".
34- E os casos de Telepatia, com as experiências de transmissão de mensagens e imagens de um continente a outro?
Telepatia. Está provado que a Percepção extra-sensorial não tem tempo, não tem distância e não tem obstáculos. Então já está explicado. Por que vamos atribuir ao além, o que está sobejamente explicado por psi-gamma?? Só para argumentar, temos as experiências das senhas. Os espíritas que fundaram a SPR e muitos outros depois deles, deixaram, antes de morrer, uma frase que só eles conheciam, fechada e lacrada. A idéia era que se, depois de mortos, eles pudessem se comunicar, a frase ou senha teria de aparecer. Não basta que imitem o estilo, pois isso qualquer falsário faz. Tem de ter a senha. Pois, desde que se iniciou a experiência da senha, jamais apareceu. NUNCA. Com Chico Xavier não apareceram as senhas deixadas por Monteiro Lobato- uma com Dona Ruth Fontoura, de São Paulo, outra com o Dr. Godofredo Rangel, diretor do jornal "O Dia" do Rio de Janeiro. Chico Xavier imitou seu estilo muito bem. Tem gente que faz melhor, tem mais cultura. Ele é sempre muito cordial, sempre aparece um "meus queridos", o que não aparece no autor que ele imita. Isso é do seu caráter. E também quando descreve outras épocas, aparece uma assexualidade, que é o problema dele. Tem um problema psicológico não superado e esse problema aparece. Outros imitariam muito bem, sem deixar aparecer tanto a personalidade. Mas as senhas não apareceram, então não é Monteiro Lobato e o mesmo digo de qualquer outro.
35- Por que alguns fenômenos paranormais são explicados pelas teorias da parapsicologia, e os milagres não?
Grande número de teólogos liberais protestantes e católicos modernistas negaram os milagres dizendo que logo serão explicados. Aqui vamos analisar os fatos. Ninguém vai negar a verdade histórica das profecias bíblicas, que ultrapassam o período de dois séculos dos fenômenos psi-gamma (precognição em no máximo dois séculos). Temos também os cadáveres incorruptos. Se fosse um fenômeno natural, teria em todas as religiões, em todas as épocas, em todos os povos. Citem-me um cadáver incorrupto que não seja em ambiente divino-católico. Ou um milagre que não seja em ambiente judaico antigo, até dois séculos antes de Cristo, depois cristão e, após as separações em protestantes e cismáticos, exclusivamente católico. A ciência nega o fenômeno porque não consegue reproduzi-lo em laboratório, mas isso não é ser cientista. Mas analise-os quando quiserem- são milagres permanentes. Em Lanciano, uma hóstia ficou incorrupta por 13 séculos e se converteu em carne humana, viva. Está lá.Todos os milagres ocorrem em ambiente judaico, cristão, católico, sucessivamente.
36- Mas em outras religiões também se fala da ocorrência de milagres, e as pessoas não concordam com esse ponto de vista.
Qualquer bobagem é milagre ou então milagre é uma bobagem. Expulsou o demônio, saiu caminhando, tinha um tique nervoso e agora está bem. Algum caso de devolução de uma perna? Os católicos tem muitos. Algum caso de devolução de uma mão? Os católicos têm muitos. Alguma cura instantânea de um leproso? Temos muitas.
37- Principalmente entre as religiões orientais são citados também inúmeros casos de milagres, inclusive de pessoas que foram ressuscitadas. É assim com babaji ou os milagres de revitalização de Sai Baba, que são encarados como milagres da mesma forma como foram os de Jesus ou dos apóstolos.
Da mesma forma, de jeito nenhum. Sai Baba, vamos chamar-lhe uma vítima de seu irmão, que é bom no marketing. Sai Baba tira um pó da manga, converte um papel em um metal.Não há mágico que não saiba fazer isso. Mas dizem que revitalizou mortos. Que se comprove um caso. É tudo lenda e exageros. Tenhamos em conta que, para os indianos, tradicionalmente, verdade é aquilo que é bonito. E para nós, verdade é aquilo que corresponde à realidade. Que me mostrem um caso comprovado de um cadáver, morto de morte morrida, comprovado no hospital, enterrado, e que cinco ou oito dias depois, tenha recuperado a vida e as forças.Procurei em toda a pesquisa dos melhores parapsicólogos do mundo, mas, tirando as lendas, as coisas para exaltar a figura do herói, tirando a mentalidade oriental, não há nenhum caso comprovado de revitalização de mortos. E os católicos têm aos milhares.
38- Se nos referirmos à época bíblica, também ninguém viu. Está tudo relatado numa série de textos que, inclusive foram alterados ao longo desses dois mil anos, ou traduzidos e retraduzidos. Em outras religiões acontece o mesmo, ou seja, a prova que se têm são relatos que vêm de milhares de anos. Qual a diferença entre um e outro?
Uma diferença enorme. Se só existissem os milagres bíblicos, que são orientais, tremendamente exagerados, a crítica histórica desconfiaria. Será que, de boca em boca, uma pulga não vira um elefante? Em parapsicologia, exige-se o chamado "efeito bumerangue". Se só tivessem existido naquela época, se poderia duvidar, mas existiram naquela época e vêm se repetindo até o ano 2000. Não há nenhum milagre bíblico que não tenha se repetido ao longo da história centenas de vezes.
39- Outras religiões afirmam o mesmo, ou seja, que os milagres de antigamente vêm se confirmando até hoje.
Dizem. Mas comparar os milagres budistas (por exemplo) com os milagres católicos é uma tremenda aberração, porque são claramente lendas típicas, são exageros.
40-Não é apenas uma questão de Fé diferente?
Tem de ver o que se entende por Fé. Fé é acreditar numa doutrina, pela autoridade daquele que a revelou. Isso é Fé. Ora, a Fé tem de ser racional, não infantil. Temos de saber dar motivo. Os milagres são o que fundamenta o que está realmente revelado, e que não foi inventado. Comparar os milagres divinos judaicos, cristãos, católicos com os milagres hindus, budistas, etc, é uma monstruosidade. É completamente diferente.
41- O senhor também se manifestou contrário à noção de uma regressão a vidas passadas seja real. No entanto, existe uma quantidade razoável de psicólogos e psiquiatras no mundo, hoje que estão se rendendo às evidências. O senhor pode falar um pouco sobre isso?
Vou prescindir da possibilidade. Vamos analisar os fatos. Aqui em São Paulo, tanto o Conselho Regional de Psicologia como posteriormente, o Conselho Regional de Psiquiatria, caçam o título de psicólogo ou psiquiatra a quem fizer regressão. Eles dizem que não são regressões a vidas passadas, mas sim a experiências passadas. É um modo de disfarçar, de atrair e enganar. Pode-se explicar o fenômeno de outra maneira que não seja reencarnação. Contraprovas. Que se faça uma regressão a uma época que supere o período abrangido pelos fenômenos psi-gamma- entre passado e futuro, mais ou menos dois séculos (prazo existencial) . Que nos digam uma coisa que se encontre fora do prazo existencial. Por exemplo, o mundo está cheio de hieróglifos maias, etruscos, persas, antigos egípcios, que nenhum arqueólogo conseguiu decifrar. Allan Kardec não disse que ao desencarnarmos recuperamos os conhecimentos das vidas anteriores, e esses conhecimentos seriam o que estaria causando traumas aqui:? Já de início, uma contradição. Aprende-se aqui, lembra-se lá e, ao reencarnar, nos esquecemos, mas ainda assim causa o trauma? Contraditório. Se já aprendeu aqui, devia recordar-se aqui e não lá. E como vai causar o trauma aqui se só se relembra no além? O que os vivos no nosso globo não sabem, nunca ninguém manifestou. Não é reencarnação. Existe também a precognição, que é mais frequente que a retrocognição. É mais comum adivinhar o futuro, e não signiica que esteja se lembrando. Então, se é possível adivinhar o futuro, o que tem demais em se adivinhar o passado? Ser reencarnacionista é um direito que as pessoas tem, mas que provem a reencarnação. Na teologia, no primeiro Concílio Ecumênico da história, quando os cristãos formavam um só bloco, já se definia que a alma humana sem corpo não existe.
42- Mas dizem que até o Concílio de Constantinopla II, a religião católica aceitava a reencarnação?
Isso foi dito por Banerjee, e é uma calúnia. O Concílio de Constantinopla condenou a tese de Tertuliano, sobre a pré-existência das almas, por influência de Platão, que achava que as almas pré-existiam e depois vinham ao nosso mundo. Não fala de reencarnação, fala de pré-existência das almas no mundo das iséias.Deturparam o Concílio de Constantinopla, pois a Igreja nunca foi reencarnacionista. Nunca. É uma de tantas calúnias.
43- O que o senhor pensa sobre as experiências próximas à morte ou de quase morte?
Elizabeth Kubler Ross e Raymond Moody dizem que o fenômeno é frequente e sempre igual. Na realidade, os grandes parapsicólogos que estudaram isso demonstram que é falso. Não é frequente, é raríssimo, e é um fenômeno parapsicológico, espontâneo. Num mundo tão grande, podemos encontrar muitos casos. Eles dizem que é sempre igual, mas eles mesmo se refutam. Uns vêem uma luz. Claro, se der um golpe na cabeça, apertar os olhos, vai ver uma luz. Se fizer muita oxigenação, como no ioga, vai ver luzes. Identificam como Jesus Cristo. Mas será que Jesus Cristo se adiantou, não sabia que a pessoa não tinha ainda morrido? Outros dizem que viram um túnel e uma luz ao fundo; ou um mar, e ao longe, a margem; ou um deserto e ao fundo, um oásis. São muito diferentes e não são frequentes, mas raros. É claro que uma pessoa que está próxima da morte está perdendo todo o tônus muscular. Mesmo quando estamos dormindo, temos o OBE-out of the body experience, (experiência fora do corpo) - a sensação de que saímos ou que estamos caindo. O fenômeno se explica muito bem, naturalmente, e não tem a ver com o além. Elizabeth Kubler Ross e Raymond Moody fizeram uma coisa que chamou a atenção, mas não são especialistas e deram uma interpretação de ficção, não de ciência.
Gilberto Schoereder Revista-"Sexto Sentido" -
44-As pessoas que apresentam paranormalidade são de certo modo prejudicadas,ou é justamente o contrário?
Elas são prejudicadas porque indica um estado alterado de consciência mesmo que seja passageiro. O nome "paranormal" está errado. Os fenômenos extranormais são sensoriais, fenômenos paranormais são extra-sensoriais, e os fenômenossupra-normais são os milagres. A pessoa que apresenta os fenômenos parapsicológicos não são paranmormais, e sim psíquicos. Paranormal significa extrasensorial, e ninguém é extrasensorial. Portanto, não é um Dom, e sim um desequilíbrio. As faculdades, todo mundo tem: a manifestação é a margem do comum, parapsicológico. Não se deve desenvolver sim, curar.
45-O Senhor acha que tem alguma maneira da pessoa se livrar desse fenômeno?
Com um tratamento com um psicólogo, médico ou psiquiatra, que saibam parapsicologia, para não cair nas mãos de supersticiosos que vão dizer: "Você é médium, tem que desenvolver, senão os espíritos vão se vingar". É tudo absurdo! Ninguém é médium, não se deve desenvolver e sim, curar. Aqui no Brasil se desenvolve muito; uns atribuindo aos eso espíritos, outros a demônios, orixás, mahatmas, larvas astrais, gênios, etc... tudo errado! São interpretações supersticiosas porque antigamente não sabiam interpretar. A parapsicologia acabou com tudo isto.
46-Qual a diferença entre uma pessoa normal e um psíquico?
Um psíquico é sempre uma pessoa que tem seu sistema psíquico desequilibrado. Plenamente normal, equilibrado, ninguém manifesta fenômenos parapsicológicos, que é uma psicorragia, onde escapa o fenõmeno parapsicológico. Quanto mais tiver, mais doente. A manifestação de fenômenos parapsicológicos é um momento de desequilíbrio, uma psicorragia, uma doença, mesmo que seja passageira.
47-Então não tem jeito de controlar o inconsciente?
O pré-consciente, o subconsciente, sim: é o que faz o psicólogo. O inconsciente parapsicológico ninguém controla, e não se deve mexer nesse "ninho de marimbondo", porque o consciente não tem controle sobre o inconsciente que é enormemente superior. O inconsciente pegaria as "rédeas" da máquina humana e a pessoa acabaria com dupla, múltipla personalidade.
48-O que o senhor explica sobre objetos que somem de um lugar e aparecem em outro?
Isto se chama aporte, uma energia corporal dirigida pelo inconsciente, chamada de telergia, que age somente sobre animais pequenos (e os mata), plantas, objetos e sobre sí mesmo. Entre tantos fenômenos que se devem à telergia, o aporte é desfazer uma matéria, convertê-la em energia e depois se materializar de novo. É um dos fenômenos mais frequentes. Como não sabiam interpretar, pensavam que eram demônios ou espíritos maus que vinham se vingar. Não tem nada a ver com o Além. Uma pessoa viva a menos de 50 metros que tenha uma descarga de telergia, energia corporal, exteriorizada, dirigida pelo inconsciente. A mais de 50 metros, nunca acontece nada. Na verdade, menos: num momento talvez chegue a 10, 12 metros. Quando se juntam forças, quem sabe chega a 15, 17 metros... Bom, põe 50 que não tem perigo de perder a aposta.
49-Qual é a sua posição sobre telepatia?
O nome telepatia é popular, o nome internacional é psigama (psi=alma; gama = conhecimento). O nosso inconsciente conhece presente, passado e futuro de todo o nosso globo, numa margem de dois séculos entre eles. Tudo o que acontece é conhecido alguma vez, especialmente se é um fato emotivo. Mas ninguém domina a telepatia. Então, uma pessoa que abre um consultório de adivinhação, como se dominasse a faculdade é um charlatão. Os fenômenos existem, mas são parapsicológicos, isto é , à margem do comum, são espontâneos e incontroláveis.
Entrevista ao Jornal Theorema
50- O senhor foi suspenso pela Igreja por causa do seu livro "Antes que os demônios voltem" ?
Eu nunca fui suspenso pela Igreja. Foi unicamente um superior meu que me mandou ficar em silencio e proibiu aquele meu livro. Fiquei em silencio 6 anos: Todo o tempo do mandato daquele superior. Eu fiz voto de obedecer. Posteriormente a Igreja e os meus Superiores maiores intervieram dando-me a razão, e o livro foi publicado de novo com grandes elogios.
50- O que senhor tem a dizer sobre a Inquisição ?
Naquela época a Inquisição mandava matar as bruxas porque todos, os governos, o povo e a própria Igreja, acreditavam que elas tinham poderes demoníacos, e matavam também judeus porque temiam que se apoderariam de todas as riquezas do mundo (a lenda do “Protocolo dos Sábios de Sião”). Incriminar hoje, somente a Inquisição, é alienação. Não se pode julgar o proceder antigo com a mentalidade moderna. E pior ainda após os crimes modernos do Nazismo, do Comunismo, etc.
E poderia aludir às grandes perseguições religiosas ao Catolicismo, desde seus inícios, com milhares e milhares de mártires. Perseguições pela religião politeísta estatal do Império Romano, pelo Islã durante o império Muçulmano, pelo Budismo e Confucionismo na China e Japão, pelo Hinduísmo e Bramanismo na Índia, pelas religiões animistas na África, etc., etc. (e até deveríamos considerar também as calunias levantadas contra o Catolicismo pela IURD, pelos espíritas, etc.). Acaso alguma religião sofreu tantas e tais perseguições como as que sofreu o Catolicismo? Citar a Inquisição e deduzir daí que o Catolicismo “é o maior vilão da história da humanidade” é... como mínimo um enorme disparate.
52- Os livros de auto-ajuda funcionam?
Muito cuidado com os livros de auto-ajuda, pensamento positivo, etc. Se tivéssemos idéias positivas só sobre nossas reais possibilidades seria muito útil. Mas acontece que as pessoas, quanto mais desequilibradas, mas se aferram à auto-ajuda com pensamentos desparafusados: uma fábrica de loucos. Estas pessoas só devem aceitar os pensamentos positivos que o psicoterapeuta lhes recomendar.
